tag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post3808877327141638039..comments2023-10-15T15:00:31.273+03:00Comments on Λογοτεχνία κατεύθυνσης: δοκιμές νάρκης του άλγους...Αναπλήρωση-8Διονύσης Μάνεσηςhttp://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-46105036068829506902011-05-15T00:48:14.235+03:002011-05-15T00:48:14.235+03:00Ανώνυμε/η,
Σ' ευχαριστώ. Το ευχάριστο είναι π...Ανώνυμε/η,<br /><br />Σ' ευχαριστώ. Το ευχάριστο είναι πως σε βοηθάει. <br />Κάθε μπλογκ έχει το δικό του χαρακτήρα. Κάποια που -χωρίς να ψάχνω ιδιαιτέρως, είναι αλήθεια - έχω ξεχωρίσει, τα έχω βάλει στα "links", στη δεξιά στήλη. Κάνοντας "κλικ" εκεί, μπορείς να τα επισκεφτείς και να δεις μόνη/ος σου αν σου κάνει κάποιο.<br /><br />Μάλλον δίνεις του χρόνου εξετάσεις, ε; Αν είναι έτσι, έχεις το χρόνο να οργανωθείς και να οργανώσεις και το χρόνο, τον τρόπο, τη μελέτη σου. Αν χρειαστείς κάτι, εδώ είμαστε:-)Διονύσης Μάνεσηςhttps://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-78684450910830971052011-05-14T20:02:09.674+03:002011-05-14T20:02:09.674+03:00καταρχήν συγχαρητήρια για την απίστευτη ιδέα και γ...καταρχήν συγχαρητήρια για την απίστευτη ιδέα και για όλες τις πληροφορίες που μας δίνετε!!!! Μήπως γνωρίζετε αν υπάρχει αντίστοιχο blog και για αρχαία , λατινικά και ιστορία ? ευχαριστώAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-66642216252717726652009-12-04T23:06:58.358+02:002009-12-04T23:06:58.358+02:00κ. Μανεση,
Καποιο λαθος θα εκανα, δε θυμαμαι..Τελο...κ. Μανεση,<br />Καποιο λαθος θα εκανα, δε θυμαμαι..Τελοσπαντων η τελικη ηταν 17,8 αλλα ηθελα λιγο παραπανω...:S<br /><br />ευχαριστω παντως!!!ας μην τα θυμαμαι...Ἅ λ ςhttps://www.blogger.com/profile/11161928813035268215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-44720357778445404252009-12-04T21:31:07.506+02:002009-12-04T21:31:07.506+02:00Στεφουλία,
Μεγάλο θέμα η καβαφική ειρωνεία. Έχουν ...Στεφουλία,<br />Μεγάλο θέμα η καβαφική ειρωνεία. Έχουν πει χιλιάδες πράγματα γι' αυτή. Ίσως σε κάποια αναρτησούλα δώσουμε λίγα στοιχεία. <br />(Λέω "ίσως", γιατί δε μας πολυαφορούν για τις εξετάσεις)<br /><br />Από την παραπάνω παρένθεση καταλαβαίνεις και τη γνώμη μου για την ύπαρξη ειρωνείας στη Μελαγχολία. Το ότι πιστεύει ο ποιητής πως μόνο προσωρινά η ποίηση ναρκώνει την πληγή, ναι, είναι σαφές. Με 4 λέξεις/εκφράσεις μάς το λέει καθαρά μέσα στο ποίημα. Αλλά η αντίληψη της προσωρινής απάλυνσης του πόνου δεν αρκεί για να στοιχειοθετήσει ειρωνεία. Θα ήταν αντιφατικό, άλλωστε, την ίδια ώρα που ικετεύει την Ποίηση, προσωποποιώντας τη, απευθύνοντας το λόγο σε β΄πρόσωπο, θεωρώντας τη το μόνο του στήριγμα κλπκλπ, να την ειρωνεύεται.<br /><br />Θα μπορούσαμε μόνο (εγώ δε θα το πρότεινα, πάντως) να θεωρήσουμε πως υπάρχει μια ανεπαίσθητη καβαφική ειρωνεία με την έννοια που της δίνουν ο Βελουδής κι ο Δάλλας, της αποστασιοποίησης, δηλ. του ποιητή από το αντικείμενο που περιγράφει. Ούτε αυτό μου αρέσει, γιατί στον τίτλο ήδη έχει γίνει η ταύτιση του ποιητή με τον Ιάσονα (ποια απόσταση, λοιπόν;) και η πρώτη λέξη ( "Μελαγχολία") προδίδει συναισθηματική εμπλοκή.<br /><br />Για να δούμε, στο ποίημα αυτό την ειρωνεία, όπως την αντιλαμβάνεται ο Γιοφύλλης, δηλαδή ως ειρωνική τη ματιά του σύγχρονου ανθρώπου προς τις παλαιότερες εποχές, ούτε λόγος.<br /><br />Ας μην τα πολυλογώ. Εγώ δε βλέπω όχι μόνο ειρωνεία, αλλά ούτε και τη λεπτή καβαφική ειρωνεία στο ποίημα αυτό. Δε θα έβρισκα πειστικά επιχειρήματα στην κατεύθυνση αυτή. Και σου εξήγησα γιατί δε βλέπω πειστικό ούτε το επιχείρημα του φροντιστή σου..<br /><br />(Ουφ! Πώς θα απαλλαγώ από τη φλυαρία μου;)Διονύσης Μάνεσηςhttps://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-10516316041812761162009-12-04T21:14:10.112+02:002009-12-04T21:14:10.112+02:00Ειρήνη,
Όντως ...πληγή από φρικτό μαχαίρι, η βαθμο...Ειρήνη,<br />Όντως ...πληγή από φρικτό μαχαίρι, η βαθμολόγηση. Ας μην το ανοίξουμε το θέμα εδώ και τώρα. <br />Ευτυχώς που τώρα απολαμβάνεις τη φοιτητική ζωή, στη σχολή που ήθελες και που φαίνεται πως έχεις πολύ μεράκι, οπότε μπορείς να ... αρχίσεις να ξεχνάς το ..82 σου!<br />( ε, δεν ήταν και τόσο άσχημο, πάντως!)Διονύσης Μάνεσηςhttps://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-69290298738852969642009-12-04T02:00:24.631+02:002009-12-04T02:00:24.631+02:00χαχαχα
Όχι κύριε Μάνεση, δεν εκνευρίζομαι, χαίρομα...χαχαχα<br />Όχι κύριε Μάνεση, δεν εκνευρίζομαι, χαίρομαι να σας ακούω!<br />Να πω την αλήθεια εμένα δεν θα μου περνούσε κάτι τέτοιο από το μυαλό..<br />Στο φροντιστήριο μας είπε πως ειρωνεύεται ελαφρώς την ποίηση, ότι μετριάζει έτσι κάπως τη δύναμή της, τις θεραπευτικές της ιδιότητες (στα χαρακτηριστικά της Καβαφικής ποίησης μας έχει εντάξει και την λεπτή-Καβαφική ειρωνία).<br />Πιστεύει δηλαδή πως ναι μεν η ποίηση κατευνάζει κάπως τον πόνο του για το γήρασμα της μορφής και του σώματός του, πως είναι ένα είδος παρηγοριάς, αλλά ακόμα και αυτό που η ποίηση καταφέρνει είναι κάτι το προσωρινό. Με τον χρόνο ακόμα και αυτό χάνεται.<br />Κάπως έτσι νομίζω αιτιολογείται αυτό που μας είπαν, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο..stefiehttps://www.blogger.com/profile/11422619301959521464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-74655697076390971022009-12-04T01:37:39.823+02:002009-12-04T01:37:39.823+02:00κ. Διονυση,
μην ξυνετε πληγες... Η λογοτεχνια που ...κ. Διονυση,<br />μην ξυνετε πληγες... Η λογοτεχνια που τοσο αγαπουσα και ηθελα να γραψω τελεια, ηταν το μαθημα στο οποιο με χτυπησαν οι κακουργοι οι βαθμολογητες. 95,78,82... ΑΝΑΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΟ ΦΟΥΛ... Αχ και να ξερα ποιος βαθμολογησε, ειμαι 100% οτι αξιζα παραπανω. Εχω συνειδηση του τι εγραψα και πως, αλλα.... με πήγωσαν και δε θα το ξεπερασω ποτε :( ,ανοητο αλλα...<br /><br />Και για αλλη μια φορα!! ΜΗ ΜΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΤΕ ΑΛΛΟ!!!!Μ' αρεσει η παρεα σας!! :)<br />Καληνυχτα!!Ἅ λ ςhttps://www.blogger.com/profile/11161928813035268215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-41970788604740030432009-12-04T00:42:26.206+02:002009-12-04T00:42:26.206+02:00Στέφη,
...Ειρωνεία σ' αυτές τις εκφράσεις; Γι...Στέφη, <br />...Ειρωνεία σ' αυτές τις εκφράσεις; Γιατί; Εσένα πώς σου φαίνεται; Δηλ, τι καταλαβαίνεις (αν καταλαβαίνεις) να ειρωνεύεται εδώ; Και με ποιο στόχο; <br />( Δεν εκνευρίζεσαι που σου απαντάω με ερωτήσεις, ε;)Διονύσης Μάνεσηςhttps://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-44754102477087735532009-12-04T00:39:08.649+02:002009-12-04T00:39:08.649+02:00Ειρήνη,
Μπορείς να ξαναδώσεις, δεν έχεις χάσει καθ...Ειρήνη,<br />Μπορείς να ξαναδώσεις, δεν έχεις χάσει καθόλου τη φόρμα σου! :-)<br /><br />Απαντάς σε όλα. Είδες πως, όταν είναι αφομοιωμένο ένα κείμενο, ένα ποίημα, πόσο οι ερωτήσεις φαίνονται απλές; <br /><br />Τις μέρες αυτές, Ειρήνη, που στο σχολείο μας οι αίθουσες μένουν, λόγω νεοελληνικής αφασίας και μόνο, άδειες, είναι παρήγορο να είμαστε εδώ μαζί ( που κι εδώ αρκετά άδεια είναι..). Σ' ευχαριστούμε γι' αυτό.Διονύσης Μάνεσηςhttps://www.blogger.com/profile/12336804337994151937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-50913694968132438552009-12-03T23:31:08.591+02:002009-12-03T23:31:08.591+02:00Αγαπητή Ειρήνη, σε ευχαριστώ για τη συμβουλή σου.
...Αγαπητή Ειρήνη, σε ευχαριστώ για τη συμβουλή σου.<br />Μπορώ να πω πως ίσως καταλαβαίνω τι εννοείς με το να τη νιώσω την ποίηση, η μάλλον να την ΝΙΩΣΩ, όπως εσύ γράφεις!<br />Την ποίηση την αγαπάω κάποια χρονάκια τώρα... Δεν θα άφηνα με τίποτα μια χρονιά και τις πανελλήνιες να μου καταστρέψουν κάτι τόσο όμορφο.<br />Και οι δικοί μου φίλοι και συμμαθητές δεν συμμερίζονται την άποψή μου και θεωρούν χάσιμο χρόνου την ποίηση και γενικά την λογοτεχνία... και το φετινό διάβασμα έχει κάνει ακόμα και αυτούς που κάτι έβρησκαν παλιά στην ποίηση και κάτι τους άρεσε να την μισήσουν..<br />Μακάρι ρε συ να περάσω εκεί που θέλω και σε ευχαριστώ πολύ...<br />Να ΄σαι καλά! :)stefiehttps://www.blogger.com/profile/11422619301959521464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-77335125282188292792009-12-03T23:14:30.934+02:002009-12-03T23:14:30.934+02:00Αγαπητη Στεφη ειδα το σχολιο σου στο εισαγωγικο γι...Αγαπητη Στεφη ειδα το σχολιο σου στο εισαγωγικο για τον καβαφη. Και δε θα μπορουσα να μη σχολιασω, οτι μου θυμιζεις πολυ τον εαυτο μου περσι.(μιλαω λες κ περασαν χρονια;;;) Αλλα ακομη και τωρα ετσι νιωθω..<br />Ειναι καλο που σε χαλαρωνει η λογοτεχνια!Μακαρι ολη να την εβλεπαν μεσα απο τα ματια σου (μας). Περσι ελεγα στους φιλους μου(που δε θελουν να ακουν για λογοτεχνια) και στον αδερφο μου, οτι για να μπορεσουν να την αγαπησουν η εστω να τη δουν με αλλο ματι, πρεπει ΝΑ ΤΗ ΝΙΩΣΟΥΝ.<br />Πιστευω οτι το πιο σημαντικο ειναι να νιωσεις το κειμενο, να το κανεις κτημα σου. Να το δεις απο την οπτικη του συγγραφεα αλλα και απο τη δικη σου!! Εσυ μπορει να το αντιληφθεις αλλιως, σημασια εχει να το ΝΙΩΣΕΙΣ.Μονο ετσι θα το λατρεψεις το μαθημα, γιατι ειναι κατι παραπανω απο ενα αλλο βιβλιο που θες να βγει η ύλη...Δεν ξερω τι, ο κααθενας αντλει διαφορετικη δυναμη και ενεργεια απο τη λογοτεχνια!!<br />Στεφη, ευχομαι να πετυχεις στις εξετασεις και συγγνωμη που πηρα το θαρρος να σε "συμβουλεψω". Να σαι καλα!!<br /><br />-Ειδατε κ. Διονυση;; Θυμαστε τι μου ειχατε πει;; Να μην πεσω στον πειρασμο της συμβουλης :),οπως εσεις, (οπως καθε καλος καθηγητης κατ'εμε).Ωστοσο νομιζω οτι δεν μπορω ο πειρασμος ειναι μεγαλος!!!:))Ἅ λ ςhttps://www.blogger.com/profile/11161928813035268215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-76070273632433557222009-12-03T00:03:47.795+02:002009-12-03T00:03:47.795+02:00Μπορώ να πω πως η Ειρήνη τα είπε όλα όσα θα μπορού...Μπορώ να πω πως η Ειρήνη τα είπε όλα όσα θα μπορούσα να πω και εγώ εδώ(και είπε και περισσότερα φυσικά). :p<br />Διάβασα την ανάρτηση και σήμερα στο φροντιστήριο κάναμε και εμείς Καβάφη.<br />Ένα μόνο πράγμα που θέλω να μου διευκρινίσετε...στο φροντιστήριο μας είπαν ότι στα σημεία: "κάπως ξέρεις" και "-για λίγο-" εκφράζει μια ελαφρά ειρωνία..ισχύει?stefiehttps://www.blogger.com/profile/11422619301959521464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7731951930802974091.post-15722308479561024122009-12-02T19:05:13.857+02:002009-12-02T19:05:13.857+02:00Οι αγαπημενοι μου στιχοι σε αυτο το ποιήμα: "...Οι αγαπημενοι μου στιχοι σε αυτο το ποιήμα: "Ναρκης του αλγους δοκιμες εν Φαντασια κ Λογω". ΚΑΙ "εις σε προστρέχω Τέχνη της Πιοιήσεως","δεν εχω εγκαρτερησι καμια"...<br /><br />Την προσφωνει σα Θεά (εξου και τα κεφαλαια γραμματα) να τον βοηθήσει να γιάνει η πληγή, μόνο που το φάρμακο είναι παροδικό και ο πόνος επιστρέφει...<br /><br />Συγκεκριμενα: Βλεπω βάλατε σε σειρά και τον στίχο , Δοκιμες ναρκης του αλγους...<br />Η ποίηση σα ναρκωτικό!Προσφέρει μονο ανακουφιση. Με τη φαντασια κ το Λόγο θα τον ναρκώσει. ΜΈΣΑ: Η φαντασία, παραπέμπει στην ονειρική και μαγική ανάπλαση των γεγονότων και με το Λόγο (τις λέξεις) μπορεί και εκφράζει όσα συλαμβάνει η Φαντασία του.<br /><br />Όμως αυτά είναι μόνο φάρμακα ,η λειτουργία τους άμεση αλλά η διάρκειά τους παροδική. Η φθορά ειναι αναποφευκτη και θα επελθει με το χρονο.<br /><br />Μέσα από ποικίλα εκφραστικά μέσα και φράσεις μας δίνει αυτήν την παροδική νάρκωση της ποίησης :"κάπως ξέρεις", "ναρκης του αλγους δοκιμές", "-για λιγο-", "να μη νιώθεται η πληγή".<br /><br />Ο ποιητής πονά και δεν περιμένει τιποτα ή δεν μπορει να παραγορηθει με τιποτα(δεν εχω εγκαρτερησι καμια).<br /><br />Η ΠΟΙΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΣΤΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ (μαρεσει αυτη η φραση και ονολογω δεν ειναι δικη μου αλλα τη θυμαμαι ακομα απο τη στιγμη που την ακουσα :) ).<br /><br />Μελαγχολια: συνδεεται και αναδυεται εντονα απο το ποιημα. Ο χρονος συνεπαγεται φθορα, η φθορα μελαγχολια, που οδηγει στην ποιηση,που προκαλει προσκαιρη ανακουφιση και "φτου" κ απο την αρχη(πολυ αντι-λογοτενικη εκφραση:)) ).<br />Το ποιημα εχει καποιες ομοιοτητες με το "Κερια".<br /><br />Δοκιμες= αποπειρες(καπως, για λιγο)οχι οριστικες.<br /><br />Σημειωση: (δεν ηξερα που να το προσθεσω): Ο Καβαφης δεν εχει αυταπατες, γνωριζει οτι η θφορα ερχεται και βλεπει την ποιηση σαν παυσιπονο!!<br /><br />Τελος εμφανιζεται μεσα στο ποιημα και στοιχεια αυτοαναφορικοτητας, αλλα επειδη μαλλον θα τα πειτε μεετα δε γραφω τιποτα παραπανω. <br /><br />κ. Διονυση ελπιζω να μη σας μπερδεψα και να μη σας κουρασα. Συγχωρεστε με για τυχον ασαφειες,αλλα υπολογιστε οτι ημουν ολη μερα στο Πανεπιστημιο και η κουραση με κατελαβε. Ωστοσο δε θα μπορουσα να αφησω ασχολιαστο αυτο το ομορφο ποιημα!! (πιστευω η παραγραφοποιηση να σας διευκολυνη).<br />Καλο βραδυ!!Ἅ λ ςhttps://www.blogger.com/profile/11161928813035268215noreply@blogger.com